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como se a vulnerado ver los caches premiun?


panadero

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Hay tantas otras buenas diferencias entre BM y PM que solamente las PMO. ;)

que tambien estas siendo vulneradas como las consultas de bolsillo.(lo se de oidas.)

Que una app no oficial vaya y mucho mejor que la oficial.Que te arruina un dia de busqueda.

Pero no se a respondido a mi pregunta.HQ geocaching va a arreglar los fallos de seguridad.los fallos de su app para android?Y ya si nos ponemos aunque esto es ya mucho pedir para cuando una sede en europa pues cuando los servidores americanos tienen que ser atualizados los que tenemos otro huso horario estamos fastidiados.

Solo quiero saber si esto lo va a arreglar o paso de renovar.

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Creo que este no es el lugar adecuado para tus quejas, hay otras formas de comunicación con el HQ esto es la sección del foro en español.

 

Y como bien dices si estás descontento una opción es no seguir abonando la cuota. Pero tampoco podrás pone de caches OPM.

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Creo que este no es el lugar adecuado para tus quejas, hay otras formas de comunicación con el HQ esto es la sección del foro en español.

 

Y como bien dices si estás descontento una opción es no seguir abonando la cuota. Pero tampoco podrás pone de caches OPM.

No se si sera la mejor opcion pero aunque no sea vuesrtro trabajo los revisores podiais facilitar mis quejas poniendo vosotros en contacto con HQ.

Mi inteeres en poner los caches solo para premiun solo es para evitar al espoliador .problema que HQ no sabe como atajar como todos los demas-.

 

Y como quiero que esto sea una critica contrutiva ya no se como contestar.Pues no me estais contestando a mi pregunta.Aunque necesito una contestacion de la cupula.Siento que el foro español no sea importante paara la cupula pero no pienso mandar un mensaje a la cupula.quiero que me contesten aqui pues somos importantes y si no lo quieren ver que se lo hagan ver

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Creo que este no es el lugar adecuado para tus quejas, hay otras formas de comunicación con el HQ esto es la sección del foro en español.

 

Y como bien dices si estás descontento una opción es no seguir abonando la cuota. Pero tampoco podrás pone de caches OPM.

No se si sera la mejor opcion pero aunque no sea vuesrtro trabajo los revisores podiais facilitar mis quejas poniendo vosotros en contacto con HQ.

 

Pues va a ser que no, al menos por mi parte, puedes dirigirte a la sede central en cualquier idioma para expresar tus quejas.

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No son quejas.Es preucupacion porque mientras se decia un usuario caradura se a apuntando 2600 cache y picos.Yo e mirado y como un meber puede logear caches para premiun si no puede ni saber donde estan.Por lo tanto esta vulnerando el sistema de manera ilegal.A mi que como si quiere loguear todos los caches del mundo que sean para todo el mundo.Solo se engaña a si mismo.

Me pondre en contacto con HQ geocaching para avisarles que tienen un grave problema de seguridad.

Un saludo

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No son quejas.Es preucupacion porque mientras se decia un usuario caradura se a apuntando 2600 cache y picos.Yo e mirado y como un meber puede logear caches para premiun si no puede ni saber donde estan.Por lo tanto esta vulnerando el sistema de manera ilegal.A mi que como si quiere loguear todos los caches del mundo que sean para todo el mundo.Solo se engaña a si mismo.

Me pondre en contacto con HQ geocaching para avisarles que tienen un grave problema de seguridad.

Un saludo

 

Creo que estas confundiendo un par de conceptos. Una cosa es hacer log de un cache premium y otra distinta es saber donde esta. Hace tiempo creo recordar que hubo una pregunta en el hilo de "Dudas al revisor" de un usuario que había sido premium y que había dejado de serlo. Este usuario tenia guardado de cuando era premium algunos caches y decidió hacerlos pero le borraron los logs por no ser en ese momento premium y la respuesta, si mal no recuerdo, es que el no ser premium no es motivo para no poder hacer log en un cache, el único requisito es haber hecho log en el libro de registro. Ahora bien, ¿como se puede encontrar un cache premium sin ser usuario premium? Se me ocurren varias maneras, habiendo sido premium y ya no serlo, acompañando a otro usuario que es premium, por ser caches que eran normales y pasaron a premium sin cambiarle las coordenadas y las tienes bajadas o simplemente encontrandolo por casualidad, que es complicado pero no imposible. Volviendo al caso, se puede hacer logs de caches premium, pero ¿Como se hacen? ¿Eso implica que el cache es accesible? Pues no, no conozco ninguna manera de acceder a un cache premium siendo usuario normal, pero si conozco un mínimo de tres maneras de hacer logs de caches premium sin ser usuario premium (uno de ellos se explicaba en la consulta al revisor de la que hable antes). No es evidente pero se puede, solo hay que buscar un poco, pero que yo sepa eso no implica que se pueda ver las coordenadas o el listing de un cache premium sin ser usuario premium, como dije, que yo sepa no se puede.

 

Si el motivo de que tengas tus caches como usuario premium es el expoliador, como pusiste en este hilo, yo te recomendaría que no te preocupases por el tema, como ya dije una cosa es poder hacer el log y otra muy distinta es poder acceder a la ficha del cache.

 

Saludos de A.C.P.

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Me acaban de logear un cache para Member premiun alguien que no lo es.

podéis verlo aquí: log de 21/08/2015

 

¿Cómo es posible?.

 

Tan fácil como que le hayan pasado el enlace de la página de tu caché. En el caso de tu caché, por lo que se ve en los avatares de los logs consecutivos y en los mismos logs, deben de ser familia o amigos. Pero existen otros métodos para poder loguear un caché "solo para premium" sin ser premium y, como dice omortsoN, Groundspeak lo admite.

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Del mismo modo, tu puedes borrarle el log si así lo decides, en mi opinión, ya que como owner del cache decidiste que solo es para premiums.

Picarax, Groundspeak no deja borrar los logs si el caché está firmado. Yo también lo veo injusto, ya que en la cuenta premium se ofrece poder registrar cachés sólo para premium member, pero si todo el mundo puede registrarlos, ¿donde está la ventaja?.

Veo pocas ventajas en las cuentas Premium ya que la mayor parte de ellas puedes tenerlas sin pagar y cuentan con el consentimiento de la plataforma. Lo que también veo injusto es que sólo los usuarios Premium podemos dar favoritos, mientras que los basic no. Te pongo un ejemplo:

Imagínate que tengo un caché muy bueno que está alejado de donde hay más usuarios Premium y es más visitado por basic que en los logs ponen que es una pasada y merecería los favoritos pero no pueden darlo, mientras que un caché "normalito" tirando a malo tiene más favoritos porque el propietario tiene más amigos que son Premium. ¿Es eso justo?, a mi no me lo parece. Por eso lo de dar los premios a los cachés en función de cuantos favoritos tenga, no creo que sea lo más justo. También existe el GCvote pero seamos realistas, ¿cuántos usuarios conocen su existencia, o lo utilizan? teniendo en cuenta que esta herramienta no tiene validez en la propia página de Geocaching.

En definitiva, yo seguiré pagando la cuota porque hay herramientas que me facilitan la búsqueda y ya estoy familiarizado con ellas como para ponerme ahora a trastear con otras por muy gratis que sean, aunque siga pensando que es injusto las pocas ventajas que tenemos los usuarios Premium.

Un saludo

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Tal como dice Picarax puedo borrar el log, lo que en este caso no procede porque realmente me da igual que se lo anote. Este Earthcache lo puse para premium para evitar el transito excesivo por la zona.

 

Lo que me preocupa es que no sirva de nada poner los caches para premium.

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Tal como dice Picarax puedo borrar el log, lo que en este caso no procede porque realmente me da igual que se lo anote. Este Earthcache lo puse para premium para evitar el transito excesivo por la zona.

 

Lo que me preocupa es que no sirva de nada poner los caches para premium.

eso mismo digo yo pues si entre amiguos que son premiun y luego tenemos a tocapelotas que tambien se pueden loguear caches premiun y con la duda de que se puedan ver para que pagamos?

Y no entiendo la postura de los revisores y que me perdonen pero yo no tengo porque borrar 300 encontrados de un usuario fraudalento que se esta saltando la ley a la torera.El mantenimiento de mis caches es cuando esta el libro lleno o esta espoliado y rara vez si veo que no han firmado fisicamente pero eso es muy dificil.

Edited by panadero
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Tal como dice Picarax puedo borrar el log, lo que en este caso no procede porque realmente me da igual que se lo anote. Este Earthcache lo puse para premium para evitar el transito excesivo por la zona.

 

Lo que me preocupa es que no sirva de nada poner los caches para premium.

 

Como comentaba en un mensaje anterior en este hilo (que posiblemente poca gente mirase, porque al ser mi primer mensaje estuvo un par de semanas antes de que se publicase), en el hilo de dudas al revisor hace tiempo se hablo del tema y lo que recuerdo que se dijo es que "El propietario de una página Premium NO está autorizado a borrar logs por el único motivo de que sean de usuarios Basic". De todas maneras el caso que comentas, al ser un Earth, lo normal es que tengan que mandarte por correo las respuestas que pides en el listing del cache, respuestas que es imposible de saber sin ver el listing. En este caso si no te las envio pues le borras el log por no cumplir el requisito. Si te las mando, posiblemente es porque o bien algun usuario premium le paso el listing del cache (o las respuestas) o porque ese mismo usuario fue premium y ahora dejo de serlo pero tiene bajado el listing del cache. Como dije en mi mensaje anterior, no conozco ninguna manera de que se pueda ver el listing de un cache premium por un usuario no premium. La unica es que algun usuario premium se lo pase o que lo tenga bajado por haber sido el premium.

 

Saludos de A.C.P.

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Y no entiendo la postura de los revisores y que me perdonen pero yo no tengo porque borrar 300 encontrados de un usuario fraudalento que se esta saltando la ley a la torera.

 

No te columpies Panadero, te lo voy a repetir por enésima y última vez, los problemas que tengas con las normas las trasladas directamente al HQ ya te he comentado en otras ocasiones que aceptan cualquier idioma, por favor bien escrito.

 

Si no puedes atender los registros de tus caches es que a lo mejor tienes más de lo que puedes gestionar.

 

Ningún revisor va a entrar a discutir las normas simplemente nos limitamos a que las cumpláis a la hora de publicar vuestros caches.

 

Voy a recordarte una de las normas y dice así:

 

Mantenimiento del geocaché

El propietario es responsable del mantenimiento de la ficha del geocaché.

Como propietario de la ficha de tu caché, tu responsabilidad incluye el control de la calidad de todos los registros de la ficha. Elimina todos los registros que sean falsos, irrelevantes, off-topic o de alguna manera inadecuados.

 

Puedes ampliar más tu conocimiento si lees además esto

 

http://support.Groundspeak.com/index.php?pg=kb.page&id=204

 

Por cierto lee también que si te vas a querellar contra Groundspeak prepara la pasta pues te sometes a los tribunales de los EEUU.

Edited by Orus
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Entonces Orus, desde tu punto de vista como revisor ¿estaría justificado borrar este log del usuario "Cortadillo"?

Se trata de un usario Basic, que no se de que manera ha accedido a listing del cache Wherigo GC63KZ6 "30 minutos", porque siempre ha estado para premium y ha descargado el cartucho, creo que no lo ha hecho, con lo cual se incumple el objetivo del cache, que es jugar el cartucho para conseguir las coordenadas finales.

 

El log dice asi:

 

Resuelto y firmado.

Una vez sacadas las coordenadas finales si no de una manera fraudulenta si poco ortodoxa, encontrar el caché no ha sido difícil.

GPEC

 

Yo por mi parte he mandado un correo al usuario "Cortadillo", preguntándole cual es esa manera poco ortodoxa de encontrar las coordenadas finales y como ha podido acceder al listing para logear el cache.

 

En mi caso pongo los caches para premium para protegerlos en la medida de lo posible, puedo estar equivocado, pero creo que quien hace un desembolso en general será mas cuidadoso como jugador y se lo tomará más en serio, además de que en determinados lugares el excesivo tránsito de personas buscando..., puede no ser bueno para la vida de un cache o de la zona donde éste se encuentre, pero este es otro tema de debate.

 

Creo que sería bueno saber como es posible que los usuarios basic puedan acceder a los listing para premium y logearlos, porque quizá sí deberíamos ponerlo en conocimiento de Grounspeak para ver si es posible arreglar ese coladero.

Edited by canglez
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Este el correo que le envíe al usuario "Cortadillo":

 

Hola cortadillo.

 

He visto que has logeado como encontrado mi cache "30 Minutos" que se trata de un cache Wherigo para usuarios premiun y veo que tu no lo eres, por eso me gustaría saber cual es esa forma poco ortodoxa de averiguar las coordenadas finales del cache y como has podido logearlo sin ser usuario premium.

 

Un saludo.

 

Y me contesta:

 

Hola canglez

Aunque llevo pocos días apuntándome los caches, el juego lo conozco desde hace algunos años.

Los designios de la informática son inescrutables y siempre es posible engañar a un aparato gpsr y encontrar una puerta trasera en las páginas más cerradas.

Me vas a perdonar y entender si no te doy más explicaciones, pero por mi parte nada deben temer Groundspeak ni los usuarios premium.

Por otra parte (sin intención de entrar en polémica) anotarse un cache de esta manera me parece tan válida como los que se apuntan misterios sin haberlos resuelto o tradicionales llamando por teléfono a quien ya lo ha encontrado.

Un abrazo.

CRTDLLO

 

¿Y ahora que?, ¿esto hay que darlo por bueno?.

 

Borrar este registro no me arregla nada, es la eterna historia de Geocaching, si te lo quieres apuntar..., sin ser correcto, pues cada uno que haga lo que quiera, creo que lo realmente importante es que estamos hablando de que se está vulnerando la seguridad de los listing.

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La verdad es que Cortadillo te ha contestado muy bien, y estoy totalmente de acuerdo en su último párrafo.

 

Si alguien es más listo que otros en algún aspecto del geocaching, lo aprovecha. Por ejemplo, hasta ahora nadie se ha quejado de que se encuentren puertas traseras en algunos misterys.

 

Saludos.

 

No se trata de que se haya apuntado el cache, que me da igual, ni de lo listo que sea o lo buen hacker que pueda ser, se trata de que está diciendo abiertamente que se apunta un Wherigo sin haberlo hecho y sin que le hayan soplado las coordenadas y reconociendo que usa métodos que vulneran la seguridad de la página en la que publicamos los caches ¿no?, o eso entiendo yo.

 

Con lo que no es que se vulneren los caches premium sino que se tiene acceso de algún modo a los waypoint hidden o coordenadas finales de múltiples, misterys y wherigos, cosa que me parece mas grave.

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La verdad es que Cortadillo te ha contestado muy bien, y estoy totalmente de acuerdo en su último párrafo.

 

Si alguien es más listo que otros en algún aspecto del geocaching, lo aprovecha. Por ejemplo, hasta ahora nadie se ha quejado de que se encuentren puertas traseras en algunos misterys.

 

Saludos.

 

No se trata de que se haya apuntado el cache, que me da igual, ni de lo listo que sea o lo buen hacker que pueda ser, se trata de que está diciendo abiertamente que se apunta un Wherigo sin haberlo hecho y sin que le hayan soplado las coordenadas y reconociendo que usa métodos que vulneran la seguridad de la página en la que publicamos los caches ¿no?, o eso entiendo yo.

 

Con lo que no es que se vulneren los caches premium sino que se tiene acceso de algún modo a los waypoint hidden o coordenadas finales de múltiples, misterys y wherigos, cosa que me parece mas grave.

Totalmente de acuerdo.Ahora bien quien va a escribir a geocachinghq para exponer el problema?

Un saludo

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Entonces Orus, desde tu punto de vista como revisor ¿estaría justificado borrar este log del usuario "Cortadillo"?

Se trata de un usario Basic, que no se de que manera ha accedido a listing del cache Wherigo GC63KZ6 "30 minutos", porque siempre ha estado para premium y ha descargado el cartucho, creo que no lo ha hecho, con lo cual se incumple el objetivo del cache, que es jugar el cartucho para conseguir las coordenadas finales.

 

 

 

Vamos por partes. Por lo que creo los cartuchos Wherigo son un juego aparte del geocaching pero que se pueden usar para hacer un tipo determinado de caches. De hecho los cartuchos estan almacenados en la pagina de "Wherigo.com". Bajarse el cartucho es algo tan facil como ir a esa pagina y buscar el cartucho y bajarselo. De hecho acabo de buscar el cartucho en "Wherigo.com" y me lo he bajado, aunque no lo he comprobado. Si el cartucho se juega sin tener que usar ningun dato del listing del cache, solamente con el cartucho es factible llegar al final sin ser premium.

 

En mi caso pongo los caches para premium para protegerlos en la medida de lo posible, puedo estar equivocado, pero creo que quien hace un desembolso en general será mas cuidadoso como jugador y se lo tomará más en serio, además de que en determinados lugares el excesivo tránsito de personas buscando..., puede no ser bueno para la vida de un cache o de la zona donde éste se encuentre, pero este es otro tema de debate.

 

Si el motivo para poner como premiums los caches es protegerlos no creo que tengas que comerte mucho el tarro. Ya comente en un mensaje anterior que una cosa es poder hacer log y otra ver el listing del cache. Como dije y repito ahora; al menos se puede hacer log de caches premium de tres maneras distintas pero no conozco ninguna para poder ver el listado del cache. Parece que asociais el que se puedan hacer logs a que se pueda ver el listing del cache y eso no tiene que ser asi. No digo que no exista manera de ver un listado premium sin serlo, pero yo no la conozco y dudo que sea algo que se pueda hacer a menos que seas premium o alguien te pase ese listado.

 

Creo que sería bueno saber como es posible que los usuarios basic puedan acceder a los listing para premium y logearlos, porque quizá sí deberíamos ponerlo en conocimiento de Grounspeak para ver si es posible arreglar ese coladero.

 

Como dije, el hacer log de un cache NO significa que se pueda acceder al listado.

 

Si el cache tiene contenedor final y crees que no ha hecho el Wherigo pues facil, revisa el logbook y si no esta firmado es que no lo encontro y borra el log, si esta firmado lo encontro y por lo que se es un found legal.

 

Realmente creo que si solo haceis premium los caches para protegerlos estais dandole demasiada importancia al tema de que algunas personas hagan log del cache. Comprobarlo es tan facil como ver el logbook y como dije, se puede hacer log sin ver el listing de un cache, y que yo sepa no hay manera de verlo sin ser usuario premium. Eso si, si te pasa el listing otro usuario que si lo es o es un cache que antes no era premium y se cambio a premium sin cambiar las coordenadas, ahi si que se puede acceder al listing del cache, pero no porque se pueda ver en la pagina de "Geocaching.com" sino porque te lo pasaron o lo tenias bajado cuando era publico.

 

Saludos de A.C.P.

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Sobre por qué se hacen los caches premium, al menos en la comunidad de Madrid lo hacemos por un hecho ya comentado en este foro por Pandero y que no vale la pena recordar. Que quede claro que no es por dificultar el juego a los jugadores no premium sino por intentar proteger el cache de expolios.

 

Sobre el wigo, es cierto que se puede descargar el cartucho. Ahí no es necesario ser premium. Por otra parte, como parece que loguear un cache que alguna vez fue no premium está aceptado por Groundspeak de manera no oficiosa (no ponen trabas lógicas) pues habrá que apechugar con ello, hasta que lo solucionen.

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...

Por otra parte, como parece que loguear un cache que alguna vez fue no premium está aceptado por Groundspeak de manera no oficiosa (no ponen trabas lógicas) pues habrá que apechugar con ello, hasta que lo solucionen.

 

Para deshacer malentendidos, la frase citada no es del todo exacta.

 

Los caches Premium, hayan o no hayan sido "no premium" anteriormente, se pueden loguear por cualquier usuario en cualquier momento. No se publicita cómo hacerlo, pero no se impide.

 

No "habrá que apechugar con ello, hasta que lo solucionen" porque, al menos de momento, no se considera un error que haya que solucionar sino una funcionalidad correcta del sistema. No digo que algún dia no cambie el criterio, pero hoy por hoy es ése.

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Recientemente he visto que se utiliza Geoardilla para loguear cachés premium por miembros que no lo son:

Se de buena tinta que se puede acceder a la ficha de un caché premium utilizando algún que otro método y que incluso existen webs que te hacen las conversiones necesarias para acceder a la ficha del caché.

En Geoardilla, no se puede acceder a la ficha de un caché premium si no lo eres, sin embargo, si permitimos el logueado de cachés dado que Grounspeak lo permite y el procedimiento no genera ni errores ni advertencias.

 

En cuanto a los wherigos: Los cartuchos wherigos son perfectamente hackeables. Haciendo un poco de ingeniería inversa se obtiene toda la información del cartucho, primero sus recursos (imágenes, sonidos, etc), y segundo el propio código LUA que una vez descompilado y traducido generalmente te presenta las coordenadas finales así como todos los Waypoints que componen el cartucho. No es tarea fácil descompilar un Wherigo, pero no es tarea imposible. También existe la posibilidad de emular un cartucho, aunque a veces se ponen mayores trabas para su ejecución.

 

¿Es lícito loguear un Wherigo obteniendo las coordenadas finales de este modo?

 

Creo que el razonamiento es el mismo que tal como comentaban por ahí en el sentido de loguear un mystery no resuelto o un cache obtenido con ayuda vía WhatsApp y de eso no parece escandalizarse nadie.

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Deepbuti se puede ver las coordenadas de un cache solo para premiun? Asi como el texto y sobre el mapa?

Y si eso tambien esta permitido?

Un saludo

Que yo sepa la respuesta es no a las tres preguntas.

 

Aunque creo recordar haber leído que en algun caso se muestran los iconos en el mapa cuando es muy pequeña la escala (con lo cual tampoco sirve de nada porque la precisión es nula). No sé si era un error ya corregido, si realmente era así o si me falla la memoria.

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Aunque creo recordar haber leído que en algun caso se muestran los iconos en el mapa cuando es muy pequeña la escala (con lo cual tampoco sirve de nada porque la precisión es nula). No sé si era un error ya corregido, si realmente era así o si me falla la memoria.

 

No te falla la memoria. Los caches premium se muestran en el mapa cuando la escala alcanza los 5 kilometros. Desde luego a esa escala es imposible localizar la posicion del cache. Acabo de probarlo y aun aparecen.

 

Como ya dije no le daria importancia al tema. Que yo sepa no es posible acceder ni a las coordenadas ni al listing de los caches premium desde la pagina de geocaching.com (nunca se sabe si hay algun bug que lo permita, pero ni lo conozco ni he oido que exista). Si el motivo es proteger los caches es improbable que alguien que se dedique a expoliarlos se moleste en intentar romper el sistema. De hecho lo tienen mas facil si verdaderamente quieren hacer daño, se hacen premium el menor tiempo posible y ya tienen acceso a esos caches.

 

Realmente con este debate lo que hacemos es dar pistas a los que realmente quieren fastidiar el juego. Si realmente hay alguna manera de romper el acceder a los caches premium, comentandolo aqui solo va a hacer que los que quieran fastidiar se dediquen a buscar esas maneras de acceder a esas fichas. Por suerte que yo sepa no es posible.

 

Saludos de A.C.P.

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¿Es lícito loguear un Wherigo obteniendo las coordenadas finales de este modo?

 

Creo que el razonamiento es el mismo que tal como comentaban por ahí en el sentido de loguear un mystery no resuelto o un cache obtenido con ayuda vía WhatsApp y de eso no parece escandalizarse nadie.

 

Los cartuchos wherigos y muchos caches mysterys tienen muchas horas de trabajo y no sabe bien que alguien te lo reviente para sacar las coordenadas finales, como es el caso de Cortadillo, que lo único que se consigue haciendo esas cosas es que no se creen mas cartuchos, porque en vez de agradecer el trabajo y esfuerzo que hacen otros para que tu puedas jugar, te dedicas a jactarte de lo listo que eres y como consigues las coordenadas finales sin esfuerzo.

 

Si quieres las finales me las pides y te las doy, pero no jodas mi trabajo y lo eches por tierra y encima escribas esos logs.

 

La seguridad está comprometida y eso es un problema. Groundspeak nos hace responsables de nuestros caches y sus correspondientes listing y de la calidad de los registros, por eso pienso que un cache conseguido de forma ilicita, reventando el cartucho debería ser un log BORRADO. De igual forma, si el cache es para premium y no lo eres y por lo tanto no debes tener acceso a las coordenadas finales, pues también debería ser un log BORRADO. De esa forma no se fomenta esa forma de jugar.

 

Hay que proteger el esfuerzo y el juego limpio.

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No, no se trata de guerras civiles ni nada parecido, es solo hablar un rato y cambiar pareceres.

 

Y corrijo, todos los caches llevan trabajo, unos más y otros menos, pero todos requieren un esfuerzo por parte del propietario, tanto para su creación como para su mantenimiento.

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Mi idea es que SIEMPRE se debería respetar el planteamiento y la idea propuesta por el propietario de un caché, sea este del tipo que sea. Pedir o dar coordenadas finales en un mistery, multi o letterbox, utilizar conocimientos informáticos para fakear un cartucho Wherigo y demás acciones tan habituales en nuestro juego lo considero una falta de educación y respeto tanto o más grande que loguear un caché con un simple "OK" o "DEMASIADO FÁCIL", a lo que desgraciadamente estamos también cada vez más acostumbrados.

 

Partiendo de esa base, cabría plantearse si eso es motivo de borrar un log (o tan siquiera enfadarse por ello). A mi parecer, tristemente no lo es. Yo no soy quien para exigirle educación y respeto a nadie. Si alguien es maleducado, es su problema. Pero si firma el logbook de un caché y hace un log sin faltar al respeto a nadie con sus palabras, ese log es triste pero legítimo y no debería ser borrado haya empleado los medios que haya empleado para conseguirlo.

 

Los propietarios sabemos en que mundo nos movemos y que no todos los buscadores son como a nosotros nos gustaría. Posiblemente nosotros tampoco somos como muchos compañeros quisieran. Si queremos esconder cachés tenemos que estar preparados para geocachers desagradecidos e irrespetuosos con nuestro trabajo (que no con nuestra persona).

 

Supongo que todos sabemos que lo que a mi me parece maleducado e irrespetuoso no es considerado así por un elevado número de compañeros. Su opinión es tan respetable como la mía y por eso hablaba de "guerra civil". Tratar de imponer un criterio personal en determinados aspectos no recogidos por las guidelines oficiales sólo servirá para generar crispación y enemistades entre geocachers, algo que creo que es fundamental evitar, por lo que yo si soy partidario de dejar que cada uno juegue como quiera, siempre y cuando no me aparte de lo que considero correcto en MI geocaching que, en el fondo, es el único que me debe importar. ¡¡¡Toma disertación pseudo-filosófica :D!!!!

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Tienes razón en todo manupor3, como bien dices hay que ceñirse a las guidelines, pero supongo que las guidelines también se pueden mejorar con la experiencia de todos.

 

No obstante el tema que dio inicio al hilo es:

 

Yo quisieera saber si HQ geocaching piensa hacer algo al respecto de la vulneracion de que un mienbro pueda ver los caches premiun y logearlos?

Y sino que me devuelvan el dinero.

 

Me parece una buena pregunta.

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Hombre... la respuesta es bien sencilla... y si no se ha dado, sí se ha dejado entrever si no en este hilo, en algún otro (y además, creo recordar que con el mismo jugador afectado)

Si se detecta un problema digno de queja o susceptible de mejorar, yo lo primero que haría sería contactar con "la empresa". Vamos... escribir directamente a Groundspeak (o HQ geocaching, según mención)

 

Sobre lo devolver el dinero... pues también. Tan fácil como poner una reclamación, y esperar resolución.

 

Por aquí, no van a aparecer más que opiniones personales, como la mía :)

 

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1 Gracias a DeepButi por aclararme lo que a mi me preocupa.Por mi el tema esta cerrado.

No voy a entra a discutir que cada uno juegue como quiera.Yo solo quiero proteger mi trabajo.

Lo dicho Muchas gracias DeepButi por acrararme la duda que tenia.Y por dedicarme unos minutos de tu tiempo.

Un saludo

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Le envío un correo al HQ de Groundspeak preguntándole como es posible que los usuarios basic puedan logear los caches para usuarios premium y que si puedo borrar los registros de usuarios no premium y me contestan lo siguiente:

 

Hello canglez,

 

Thank you for writing in to us. You can make your geocaches "Premium-only" by clicking "Edit" on the cache page and checking the box to make the cache Premium-only.

 

However, a basic member who actually finds and and signs your geocache can claim the find online, if a Premium membership shares a link to the log page with them.

 

All the best,

 

 

Alex

 

Community Manager

 

Entiendo en esta respuesta que me explica como hacer premium un cache y como creen ellos que un usuario no premiun logea el cache para solo premium, pero en ningún momento me contesta que NO SE PUEDA BORRAR el registro, solo me explica como sucede.

 

Omite discretamente la respuesta? pues creo que sí.

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Entiendo en esta respuesta que me explica como hacer premium un cache y como creen ellos que un usuario no premiun logea el cache para solo premium, pero en ningún momento me contesta que NO SE PUEDA BORRAR el registro, solo me explica como sucede.

 

Omite discretamente la respuesta? pues creo que sí.

 

No entiendo que sigáis dando vueltas al asunto. Las guidelines son muy claras al respecto:

III. LOGGING Guidelines: Logging Guidelines cover the requirements that must be fulfilled in order to log a find.

Logging of All Physical Geocaches

Physical caches can be logged online as "Found" once the physical log has been signed.

 

An exception is Challenge Caches, which may only be logged online after the log is signed and the challenge tasks have been met and documented to the cache owner as per instructions on the published listing. Other than documenting a Challenge Cache, physical caches cannot require geocachers to contact anyone.

 

For physical caches all logging requirements beyond finding the cache and signing the log are considered additional logging requirements (ALRs) and must be optional. Cache finders can choose whether or not to attempt or accomplish such tasks.

 

Por tanto el único requisito imprescindible para adjudicarse lícitamente un found it es haber firmado el logbook físico, nada más. Si un usuario Basic, por el procedimiento que sea, llega a firmar el logbook físico de un cache PO entonces tiene el derecho a loguearlo. Pero como el cache es PO no tiene acceso al listing, así que tendrá que conseguir el enlace a la página de logueo del cache (que es lo que te ha dicho Alex). Tu como propietario no tienes motivos para borrar el log si existe la firma física

Geocache Maintenance

Owner is responsible for geocache listing maintenance.

As the owner of your cache listing, your responsibility includes quality control of all posts to the cache listing. Delete any logs that appear to be bogus, counterfeit, off-topic or otherwise inappropriate.

 

Por lo tanto cualquier log (dentro de los límites de la decencia) que se haga acompañando a la firma física del logbook es totalmente lícito, aunque esa firma se haya conseguido por canales "alternativos". Ya se que esas cosas van en contra del espíritu del juego y que no deberían ser así, pero si somos realistas veríamos que es imposible fiscalizar todos y cada uno de los logs de los caches, máxime si entramos en valoraciones no siempre objetivas sobre el método desarrollado para llegar al cache final. Cuando creamos un mistery, un Wherigo, un multi o un simple tradicional todos invertimos esfuerzo en hacer que el que llegue a firmarlo por las vías "normales" se sienta satisfecho, pero hay que tener en cuenta que no vivimos en un mundo ideal y que hay gente que encuentra placer en buscar "otras vías". Mientras logueen tras firmar físicamente y no alteren la experiencia de los demás no hay problema, al menos no para Groundspeak, que puso las normas acorde a ello.

Considerar que se ha vulnerado la seguridad por que un usuario Basic loguee un PO o por que alguien haya obtenido las coordenadas de un Wherigo sin seguir las intrucciones del cartucho me parece muy ingenuo. Es como considerar que Facebook tiene su seguridad comprometida por que esa persona que has bloqueado sigue viendo las fotos que cuelgas por que tiene acceso a la cuenta de otro amigo tuyo. La seguridad estaría comprometida si desde ese usuario Basic tuviese acceso directo al listing del cache PO, no si obtiene las coordenadas mediante rodeos y llega a firmar el cache. Te podrías preguntar entonces por que tiene acceso a la log page, pero a eso ya se ha respondido en miles de ocasiones y es que dado que si hay firma física tiene derecho a loguear el cache tiene que haber una forma de loguearlo, pero sin ver el listing.

 

Con lo simples que son las "reglas" aquí y como os gusta complicaros ;)

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Hacía mucho que no entraba por aquí, y descubro con agrado a sabios como ALFCP, manupor y anpefi, que hablan con mesura y conocimiento. Una mezcla de todos sus argumentos podría ser que este juego es tan imperfecto como la vida misma sobre todo por la alta interacción personal que tiene (lo cual es una de las mejores cosas que tiene), y pretender que sea como a nosotros nos gustaría que fuese es, no sólo imposible, sino motivo de frustración.

 

Quizás el mejor ejemplo de esto es que olvidamos que cuando nos hicimos miembros ya se decía en las "normas" que basta la firma física en el logbook para que este sea válido. Todo lo demás son cosas POSTERIORES, los mistery, los Wherigo, los 30 USD, las PQs, y sobre todo nuestras ideas que lo niegan en múltiples formas, al punto de que tenemos como aceptado (me incluyo) que un "fotolog" es más válido que un "logueado con el permiso del propietario". ¿Porqué nos permitimos esa licencia mientras no hacemos caso a LA norma básica del juego?

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Existe un método para que un member se haga el found de un cache premium, pero no puede ver ni registros ni listing ni nada. Eso es así porque puede ir acompañado de un premium y tiene derecho a loggearlo si lo han firmado juntos.

 

Como muuuucho un premium te puede pasar caches premiums a un member, pero vaya, es demasiada molestia pienso yo.

 

Y esto es como todo: ¿si alguien que ha hecho un mistery le pasa las finales a otro y va directamente al final y lo firma sin haberlo resuelto, es trampa? (o lo mismo con un multi de recorrido largo cuyo final esté cerca del parking). No es trampa, otra cosa es que no tenga ningún sentido hacer eso, lo mismo que te firmen un cache de una vía ferrata sin realizarla (porque la norma es que esté tu firma en el cache, ni siquiera se pide que sea tu puño y letra, jeje).

 

En conclusión, no quitan la opción de que los members puedan firmar onlypremiums por la posibilidad de que lo hagan acompañados de un premium.

 

Por cierto, la opción de que un propietario se firme el cache que él ha escondido: se puede dar el caso que sean dos jugadores (la típica pareja-matrimonio), y que uno lo esconda sin que el otro sepa dónde está, el otro lo busque y lo encuentre, y considere que lo ha de firmar. Quizás por eso Groundspeak no inhabilita la opción de hacer found a un cache que has escondido.

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Sólo comentar que hemos recibido a través de la web de geocaching.com un mensaje del usuario Holden9496 facilitando un link por si queremos ver los caches Premium gratis.

La web se llama cacheprize.xyz. Nosotros no hemos clickado el link, por si acaso... Pero nos extraña este mensaje y más cuando somos Premium. ¿Alguien más lo ha recibido?

Cuando hemos querido "consultar" este usuario, no nos da ningún resultado.

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La web se llama cacheprize.xyz. Nosotros no hemos clickado el link, por si acaso... Pero nos extraña este mensaje y más cuando somos Premium. ¿Alguien más lo ha recibido?

Cuando hemos querido "consultar" este usuario, no nos da ningún resultado.

 

Hola FIFTIES

El asunto ya está resuelto.

http://forums.Groundspeak.com/GC/index.php?showtopic=336774

 

http://forums.Groundspeak.com/GC/index.php?showtopic=336766

Edited by ArdiIIa
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