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Placa de INEGI

#1 User is offline   brodarte 

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Posted 22 June 2008 - 07:16 PM

Hoy nos fuimos de Geocaching por la Rinconada, NL. Cuando estabamos muy cerca del sitio, nos subimos a un pequeño cerro con una cruz y note que habia una placa de la INEGI en este sitio. Busque por Internet para buscar su significado pero no encontre nada. Saben para que sirven estas placas pequeñas? Estaba en el piso y tenia un diametro como de 4".

This post has been edited by brodarte: 22 June 2008 - 07:19 PM


#2 User is offline   gonini 

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Posted 23 June 2008 - 07:40 AM

Pues sólo que haya una versión mexicana de "benchmarks", que en EU son:

What is a benchmark?
A benchmark is a point whose position is known to a high degree of accuracy and is normally marked in some way. The marker is often a metal disk made for this purpose, but it can also be a church spire, a radio tower, a mark chiseled into stone, or a metal rod driven into the ground. Over two centuries or so, many other objects of greater or lesser permanence have been used. Benchmarks can be found at various locations all over the United States. They are used by land surveyors, builders and engineers, map makers, and other professionals who need an accurate answer to the question, "Where?" Many of these markers are part of the geodetic control network (technically known as the National Spatial Reference System, or NSRS) created and maintained by NOAA's National Geodetic Survey (NGS).


Será??

#3 User is offline   brodarte 

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Posted 23 June 2008 - 03:19 PM

Yup. Creo que es un "benchmark, Mexican style". Era definitivamente un "small metal disk". Si tienen oportunidad, dense la vuelta por La Rinconada. El cache de las monedas que esta ahi esta muy interesante.
El lugar en donde esta el benchmark de la INEGI es: N 25* 41.141', W 100* 43.071'. Esa en la cima de un pequeño cerro con una cruz. La vista esta muy padre!



View Postgonini, on Jun 23 2008, 07:40 AM, said:

Pues sólo que haya una versión mexicana de "benchmarks", que en EU son:

What is a benchmark?
A benchmark is a point whose position is known to a high degree of accuracy and is normally marked in some way. The marker is often a metal disk made for this purpose, but it can also be a church spire, a radio tower, a mark chiseled into stone, or a metal rod driven into the ground. Over two centuries or so, many other objects of greater or lesser permanence have been used. Benchmarks can be found at various locations all over the United States. They are used by land surveyors, builders and engineers, map makers, and other professionals who need an accurate answer to the question, "Where?" Many of these markers are part of the geodetic control network (technically known as the National Spatial Reference System, or NSRS) created and maintained by NOAA's National Geodetic Survey (NGS).


Será??


#4 User is offline   canicularis 

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Posted 30 June 2008 - 09:16 AM

Saludos, esas marcas son el equivalente mexicano a las benchmarks pero aqui forman parte del Sistema geodésico nacional. Tienen varios porpósitos como determinar una posición exacta, determinar una altura exacta, puntos geodésicos del territorio, etc.

En varios mapas topográficos 1:50000 del INEGI aparecen señalados, aparentemente en los más recientes. También se puede consultar la información de su existencia de estos en el mapa digital de México en el sitio web del INEGI. Asegúrate en este caso de tener habilitada la capa de la red geodésica nacional para verlos y que esté activa para poder ver sus características.

Las características te proporcionarán el tipo de punto que es, su posición, altura, municipio y si existe "monumento". Aqui es importante aclarar que monumento no es mas que una marca como la que tu te encontraste, el disco de metal, también hay unos monumentos de concreto más grandes y los hay mucho menores, por ejemplo me he encontrado uno que es una leyenda de pintura en un poste cemento de una cerca de alambre de púas.

Respecto a la nomenclatura como que los datos no estan del todo bien ya que a veces en los mapas y el Mapa digital de méxico difieren en denominación y a veces también en la propia marca en el lugar. Es interesante también encontrarlos pues son a veces tan escurridizos como un geocache y estan por casi todo el territorio nacional, incluso en ciudades pero estos pueden ser complicados ya que algunos seecuentran en propiedad privada. Luego les pongo fotos de algunos que he encontrado.

#5 User is offline   Meru 

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Posted 12 July 2008 - 12:43 AM

Pos estaria bien entonces contactar a los de Groundspeak a ver si ellos nos pueden habilitar la opcion de localizar y registrar nuestros Benchmarks mexicanos no??!!...

Gonini, sabes a quien se podria contactar para esto??!!...Tu que ya hablaste con ellos para los tracking codes de las geo coins regias...a lo mejor te pueden dar ese dato no??!!

MERU

#6 User is offline   brodarte 

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Posted 13 July 2008 - 11:50 AM

Buena idea! Por lo visto no soy el primero en tropezarme con uno!

#7 User is offline   canicularis 

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Posted 13 July 2008 - 05:15 PM

La parte buena es que la información está disponible en base de datos del INEGI, la parte mala es la precisión de la información ya que muchas veces en el lugar no hay "monumento" En ciudad he hallado una marca y en el campo he visto 2 pero he buscado como 10.

#8 User is offline   Pablo Davalos 

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  Posted 15 July 2008 - 08:10 AM

En waymarks ¿no hay registros de benchmark mexicanos? Sería interesante empezar a registrar los que nos encontremos ¿no?

¿Alguién tiene fotos de estas marcas del INEGI ?

Pendientes
Pablo


#9 User is offline   canicularis 

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Posted 15 July 2008 - 07:35 PM

No tengo fotos de placas, las dos placas que he visto coincidieron que no llevaba cámara pero abrí una galería de picasa donde pueden ver algunos vértices geodésicos.

Link

El que está pintado está en la ciudad en Guadalajara sobre Plaza Milenium, el del monumento más grande está por Periférico y López Mateos. La última está en la zona de El Aguacate en las cercanías de Tonalá, Jal. Les debo la foto de la placa.

#10 User is offline   Meru 

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Posted 18 July 2008 - 09:20 AM

Mi querido Canicularis:

Te invito a que registres de menos los que cuentan con monumento, estructura o algo asi, de menos como Virtual Caches con la indicacion de que son Benchmarck mexicanos. No estaria mal que pusieras algo de informacion que viene de INEGI asi como tu la tienes, y con eso a lo mejor podemos precionar a alguien a paa abilitar los mexican benchmarks.

Yo de mientras voy a ver si los encuentro....me puedes mandar un mail con las coordenadas?

Saludos....
MERU

#11 User is offline   canicularis 

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Posted 18 July 2008 - 01:11 PM

Resulta que hace rato pase por el INEGI a comprar un mapa y pedí información de todo esto y estuve platicando con una persona que me amplio mucho la información de estos benchmarks, tanto que creo que voy a redactarla más organizadamente. Este fín voy a tratar de localizar algunas de estas marcas y poner algunos travel bugs que me traje de Michoacán.

desde aqui vuelvo a dar las gracias a Juan Manuel que me atendió muy amáblemente y me dio realmente información muy valiosa y que también se vio interesado en el geocaching, esperemos verlo pronto localizando caches.

Como remate les diré que esto tiene muy buen potencial para ampliar nuestro juego en México. Denme un poco de tiempo y posteo esta información.

#12 User is offline   brodarte 

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Posted 21 July 2008 - 05:48 PM

Lastima que no tome foto de la placa! Pero para aquelos que esten por MTY esta en un lugar muy bonito llamado La Rinconada (entre MTY y Saltillo). Un buen lugar para tomar fotos. Solo busquen el cerro con la cruz grande al lado del pueblo. La placa esta el lado este de la cruz (viendo de frente al lado derecho).

#13 User is offline   Meru 

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Posted 22 July 2008 - 09:11 PM

Esas coordenadas canicularis!!!!.....si tienes chance mandalas pa ir a buscarlos aunque no me los cuentes como caches..he he he he...como experiencia me parece interesante...

MERU

#14 User is offline   canicularis 

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Posted 23 July 2008 - 08:07 AM

LAS MARCAS GEODÉSICAS MEXICANAS

Dentro del juego del geocaching está la búsqueda de Benchmarks del NGS (National Geodetic Survey) de Estados Unidos. Pero ¿qué hay de las marcas mexicanas? Pues bien, estas existen y en gran número. Las hay puestas por instituciones nacionales, estatales o municipales y tienen varios usos y formatos.

El uso principal de las marcas es como vértice geodésico y banco de nivel así com estaciones de medición de la gravedad (gravimetría). El conjunto de todas estas marcas forman a la red geodésica nacional con 74,153 vértices geodésicos; 22,890 bancos de nivel y 36,586 estaciones de gravedad distribuidas en todo el territorio nacional. Algunas de ellas coincidentes en el mismo punto geográfico.

¿Cómo son las marcas?
Algunas son discos de aluminio o bronce empotradas en una base o pared. Algunas están enterradas, otras marcadas con pintura y otras simplemente no existen. Puedes ver algunas marcas en esta galería de picasa.

¿Todas las marcas son visibles?
No, algunas solo son referencias geográficas. Otras han desaparecido por vandalismo o simplemente las ha absorbido la mancha urbana. Incluso hay marcas que se encuentran enterradas a una profundidad promedio de 50 cms (a propósito).

¿Dónde están?
Las hay en ciudad, campo y caminos. En caminos generalmente están las del tipo Banco de nivel y los vértices geodésicos llegan a estar incluso en puntos tan inaccesibles que a algunas los equipos de geógrafos llegan en helicóptero.

#15 User is offline   canicularis 

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Posted 23 July 2008 - 08:10 AM

Manual para encontrar marcas mexicanas
V 1.0 por canicularis


Vamos a comenzar por el método más sencillo. El informático. La fuente de información es el INEGI. A través del Mapa digital de México. Esta es una aplicación en línea muy útil para conocer el territorio nacional. Funciona mejor en Internet Explorer. En firefox y otros navegadores tiene algunas dificultades. Enlace el mapa digital de México.

El panel de la derecha es una selección de las capas que quieres mostrar. Es básico que la capa Red geodésica nacional esté seleccionada. Otras capas que puedes habilitar para mayor facilidad de lectura son: Curvas de nivel, infraestructura hidráulica, localidades urbanas y rurales, nombres geográficos, rasgos hidrográficos y vías de comunicación. Si nunca has usado el mapa digital lo encontrarás útil y novedoso.

El área del mapa se llenara con toda la información seleccionada. A continuación a zoom con los botones de la lupa hasta el área donde vas a buscar marcas. Estas están simbolizadas por un triángulo para los vértices geodésicos, un cuadro para bancos de gravedad y un círculo para estaciones de gravedad.

Las marcas que con más seguridad encontrarás físicamente son los vértices de posicionamiento, seguido por los bancos de nivel y las estaciones de gravedad casi nunca existen. Para ver la información de un punto haz clic en el círculo con la i. para habilitar la identificación, luego haz clic en el panel de capas en la etiqueta Red geodésica nacional, de tal forma que en el panel inferior aparezca la leyenda “red Geodésica nacional es la capa activa”. Ahora puedes darle clic a cualquier marca y te dará la siguiente información (ejemplo):

Red Geodésica Nacional
Reg Descripción Estado Municipio Consecutivo Latitud Longitud Detalle
1 Vértice de Posicionamiento 14 999 30982 204219.67088 1033012.39538 124801


Ya tienes aquí coordenadas pero esto no es suficiente. Si le das clic en detalle te abrirá una nueva página con más detalles de la marca. Aquí la información que nos interesa son 3 datos. 1) Posición geográfíca. 2) Monumento: Si dice que no existe, mejor pásate a revisar otra marca. 3) Datum. Casi todas están en ITRF92.

Con esto ya puedes buscar la marca pero puedes tardarte más. Hazle clic en generar PDF y te dará una nueva hoja que puede tener más o menos los siguientes detalles: Croquis, itinerario para llegar a la marca, observaciones especiales, cómo es el monumento y algunos otros datos útiles.

Encontrarás que algunos tienen referencias extras marcadas como R1, R2, etc. Son ayudas para encontrar la marca. Algunas veces también son placas y otras objetos o marcas con pintura. Estas referencias marcan la dirección (azimut) al vértice y distancia en metros. El azimut está dado con respecto al norte magnético.

Es importante aclarar que el Datum aunque se especifica como ITRF92 y tradicionalmente usamos en el geocaching el WGS84, son muy similares entre sí y para nuestros fines recreativos no tienen mucha variación. El error que te da es de algunos metros que puede hacer entretenida la búsqueda en el lugar.

Observaciones complementarias.
Aunque no hay todavía un registro en geocaching.com de marcas mexicanas, grounspeak tiene el juego waymarking que registra algunas benchmarks de otros países. Encontrarás a este otro juego también divertido. Usa el mismo login de geocaching.com.

Hablando con personal del INEGI me comentaron que pudiera serles útil nuestra búsqueda en el aspecto que constatar que todavía existen físicamente algunas marcas. Además de que se mostraron interesados en el geocaching.


Ya tienes todo para ir a buscar marcas así que ¿Qué estas esperando toma tu GPS y sal a buscar marcas?. Mi marca más cercana la tenía a 5 cuadras.

This post has been edited by canicularis: 23 July 2008 - 08:13 AM


#16 User is offline   brodarte 

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Posted 30 August 2008 - 04:26 PM

Muchas gracias por la información. No sabia que habian tantas marcas de posicionamiento por parte de la INEGI. Ya localice la que encontre!

#17 User is offline   canicularis 

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Posted 13 January 2009 - 08:05 AM

Después de un rato de haber investigado este asunto de las marcas geodésicas. He visitado varios lugares donde el INEGI reporta placas. En muchos lugares no he encontrado la placa en sí pero existe el monumento de concreto y la placa fue vandalizada. En otros casos está completamente perdida como enel caso de una carretera. Sin embargo el localizar una marca puede ser tan desafiante como el mejor de los Geocaches.

Es el caso del vértice geodésico ZPP018, ubicado en el Bosque de La Primavera. La búsqueda fue combinada con el encuentro de geocache Sheltered Spring Atarjea tapada. Después del cache partí a buscar la marca que requirió el uso de mapas topográficos por la dificultad del terreno, una caminata de casi 1 hora y una buena búsqueda para encontrar 4 placas. Tres cercanas a la principal señalando a la marca principal.

Es interesante ya que en el lugar no hay nada mas, es un bosque incluso casi ibre de basura a pesar de su cercanía con la "civilización". El monumento está a ras del suelo y tiene unos 30 cms de diámetro: Vértice y Señalamiento

Así si vas a un geocache tal vez puedas combinarlo con la búsqueda de un vértice geodésico y tener un destino extra

#18 User is offline   Meru 

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Posted 13 January 2009 - 10:24 AM

Caminando un dia por esta ciudad, encontre una placa de pura chiripada, y eso porque le pase encima. Esta se encuentra en la ciudad de Guadalajara, bueno, en Zapopan, justo en el camellon de Av. Guadalupe y Periferico.

Ya se ha hablado del programa ese de INEGI para localizar las placas pero, pero algo he de estar haciendo mal que no mas no se como funciona y no veo nada de nada en mi computer. A ver si en la siguiente reunion nos llevamos las laptops y canicularis me enseña a usar el programita.

Tambien en Diciembre, mientras Lalo Nava y yo recorriamos las calles de la ciudad de Mexico a pie, nos topamos con una placa justo a media calle mientras haciamos el recorrido del cache Paseo de la Reforma.

Y mi pregunta es: Si el INEGI sabe donde estan las Mexican benchmarks, y ya canicularis explico sobre el Geocaching, ¿no seria posible que se registraran oficialmente y asi poder salir a buscarlas?

Ahora bien; me surge una pregunta mas, asi que disculpen mi indiorancia y mi falta de carencia de sabiduria intelectual pero ahi les va (ji ji ji, hasta han de decir que soy naco):

¿Pa que #%&!"dos sirven las plaquitas ahi puestas, tanto en la calle como en medio del bosque? ¿Que uso tienen? ¿Quien las cuenta? ¿Pa que, pa queee? Que alguien me explique!!!

Es divertido encontrarlas a final de cuentas. En Michigan, el pasado mes de Agosto encontre una a solo 3 cuadras de mi casa, y a unos 50 metros de un cache. Ahi no era ni plaquita ni nada, sino mas bien un ribbet, un puntito metalico al lado de unas vias de tren en la base de un puente sobre un rio.

Bueno, ahi se ven...saludos...
MERU

#19 User is offline   canicularis 

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Posted 17 January 2009 - 07:08 PM

Meru y comunidad. Con mucho gusto luego repasamos lo de las benchmarks ahi donde el cafe se sirve con wi-fi.

Y respondiendo al resto de las preguntas:

1)Si el INEGI sabe donde estan las Mexican benchmarks, y ya canicularis explico sobre el Geocaching, ¿no seria posible que se registraran oficialmente y asi poder salir a buscarlas?

Por un lado el INEGI acepta reportes de usuarios sobre las marcas geodésicas. Voy a afinar esta info para pasar el contacto de donde puede uno reportarlo a esta institución. Esto por supuesto con utilidad para Red Geodésica Nacional.

Sobre el registro. No soy de Grounspeak pero estoy casi seguro de que lo canalizarán al sitio de waymarking.com (primos hermanos u otro parentesco cercano). Es quizá un poco más dificil agarrarle el rollo al waymarking al principio pero en waymarking se están registrando actualmente benchmarks de Francia, USA, Canadá, España, entre otros. Sin embargo el benchmark todavía está más en pañales en México que el Geocaching. He posteado recientemente un par de waymarks para estimular un poco eso del waymarking y luego tener experiencia para solicitar el registro como categoría de los benchmarks mexicanos.

2) ¿Pa que #%&!"dos sirven las plaquitas ahi puestas, tanto en la calle como en medio del bosque? ¿Que uso tienen? ¿Quien las cuenta? ¿Pa que, pa queee?

Tienen múltiples usos pero alli te van rápido y a balón parado algunos de esos usos

a) Tener un punto geográficamente bien definido con cierto nivel de precisión
:) Servir para el trazo de obras civiles, agrimensura, divisiones de campos ejidales, el terreno de mi compadre etc.
c) Determinar alturas sobre el nivel del mar con cierta presición
d) Para buscar depositos minerales a razón de variaciones de la gravedad (infimas)
e) Como parte de una red nacional de triangulos geodésicos que forma una super retícula geográfica para trazar con pelos y señales el territorio.

¿quién las cuenta? Pues ocasionalmente algunos topografos e ingenieros pueden usarlas y alguno que otro loco caminando por el bosque con una mochila y un aparatito colgado de cuello

#20 User is offline   canicularis 

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Posted 31 January 2009 - 10:17 AM

Complementando:

El mapa digital de México del INEGI ya funciona en firefox al menos en la versión 3.0.5 que es la que uso.
Para entrar hay un acceso directo en el apartado de Geografía del portal del INEGI

#21 User is offline   fileas2005 

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Posted 31 January 2009 - 12:34 PM

Hola a todos. el cache GC1DDE Pyramid of the sun se trata percisamente de encontrar una de esas placas del INEGI sobre la piramide en Teotihucan, un comentario mas, algunas de esas referencias geograficas fueron puestas con anterioridad a la existencia del INEGI por lo que no necesariamente tendran el nombre del Instituto pero esta en la red y sirven igual. Saludos Fileas

#22 User is offline   MXTrekker 

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Posted 12 June 2010 - 05:38 PM

:laughing: Wow! Todo esto me parece muy interesante. El último comentario (de fileas) ya tiene más de un año pero yo lo he visto hasta ahora. jeje

canicularis: Gracias por el "Manual para encontrar marcas mexicanas" fue muy útil. El panel de selección de capas que quieres mostrar a mi me aparece del lado izquierdo. Pero resultó indispensable la información que proporionas para agarrarle la onda al mapa rápidamente.

En los alrededores de la Ciudad de Querétaro aparentemente hay muchos de estos vértices geodésicos. Voy a buscar alguno y lo reporto.

¿Alguien sabe cuál es el estatus de estas "benchmarks" mexicanas en cuanto a su posible inclusión en el sitio de geocaching.com o Waymarking.com?

#23 User is offline   Danyboy-&-MikeL 

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Posted 16 June 2010 - 10:44 AM

Yo me he encontrado con muchisimos "bancos de nivel" del INEGI por todo el pais y siempre he querido ver la posibilidad de si se pueden registrar como los benchmarks de estados unidos pero no he encontrado nada al respecto.

Y tal como lo menciona fileas, no todas son del INEGI, pues yo he encontrado también de la UNAM, de PEMEX, del USGS (Servicio Geologico de Estados Unidos), de CONAGUA y de CFE.

Y como desafortunadamente ya quitaron los Virtual Cache pues no se pueden ubicar como el que menciona que efectivamente esta en la piramide del sol.

#24 User is offline   MXTrekker 

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Posted 17 June 2010 - 11:05 AM

Hace un par de días he ido a buscar un caché, Huimilpan 5 de Bernardo61, pero antes he buscado si en la zona existía alguna marca geodésica y si la hubo :D

He ido entonces a buscar las dos cosas, el caché y la placa. Estamos hablando de un lugar remoto en medio de los cerros. La supuesta placa fue colocada allí hace casi 16 años, y ¿qué creen?

EUREKA!!! :lol:

He aprovechado y colocado otro caché cerca de la placa. Estoy esperando que sea aprobada su publicación.

La estación geodésica en cuestión es esta:

http://mapserver.ine...?idmarca=141297

Y aquí pueden ver una foto que tomé de la placa:

http://img.geocaching.com/cache/024cb750-f...9bf0bbe91c1.jpg

Fue interesante la busqueda y me emocionó igual que si hubiera encontrado un caché (lástima que no cuente) pero ahora, al menos esta, una vez publicado el caché, si va a contar para el que la encuentre.

#25 User is offline   mixtli 

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Posted 17 June 2010 - 02:32 PM

View PostDanyboy-&-MikeL, on Jun 16 2010, 11:44 AM, said:

Y como desafortunadamente ya quitaron los Virtual Cache pues no se pueden ubicar como el que menciona que efectivamente esta en la piramide del sol.



Si efectivamente los virtuales ya no existen (gracias a dios), pero en su lugar hay Waymarking, que es muy similar a los difuntos virtuales. Checa esa pagina y di me que opinas.

Saludos.

#26 User is offline   Danyboy-&-MikeL 

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Posted 18 June 2010 - 01:52 PM

View Postmixtli, on Jun 17 2010, 02:32 PM, said:

View PostDanyboy-&-MikeL, on Jun 16 2010, 11:44 AM, said:

Y como desafortunadamente ya quitaron los Virtual Cache pues no se pueden ubicar como el que menciona que efectivamente esta en la piramide del sol.



Si efectivamente los virtuales ya no existen (gracias a dios), pero en su lugar hay Waymarking, que es muy similar a los difuntos virtuales. Checa esa pagina y di me que opinas.

Saludos.


Si conozco el Waymarking y hace un par de meses quise registrar uno, pero los moderadores son demasiado estrictos y te piden que pongas demasiada informacion sobre como llegar, costo de entrada al parque, datos historicos y forzosamente en ingles como primer lenguaje.... desisti de registrarlo.

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